Короткое и неформальное интервью с Алексом Могилевским из Microsoft. Алекс является архитектором последних версий браузера Internet Explorer и одним из создателей современных стандартов CSS.
Спасибо Mavka за фотографии во время интервью
Podcast: Play in new window | Download
судя по фоткам Алекс действительно пьёт коньяк по утрам
p.s. 1
Неее. Он офигенное впечатление производит. Не будь я в яндексе – кинулся бы в ноженьки и попросился к нему работать.
Нда. Бобук рассказывает главному разработчику Microsoft что такое CardSpace.
Ну ничего страшного, бывает. У него перед этим была неделя бла-бла-бла по конференциям, забыл человек.
Спасибо за интервью!
Спасибо, с интересом послушал.
А где записывались? Такая приятно-шумная атмосфера и обрывки хорошей музыки.
В кафе Буфет на Таганской.
Отличное интервью
плюс продолжительность порадовала – думал что минут 15 будет, а тут гораздо больше…
Мне интервью понравилось, интересным человеком оказался Алексей!
))
Если честно, немного пошатнул представления о M$ в положительную сторону … если бы там все такие были, то, имхо, они б двигались бы верной дорогой
Вотвот!
Вы наверное удивитесь, там _большинство_ таких. По крайней мере тех что не в чисто продажно-бизнесовых направлениях, а технарей. Вот Бобук это прочувствовал, похоже
Реплика в сторону: Ну вот кто из наших толстых компаний класса МС возьмет и сделает такую штуку как “Channel 9″ http://channel9.msdn.com/
А они взяли и сделали.
Кстати есть и русские выпуски:
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/default.aspx
“Коллеги-подкастеры”, практически:)
“css в 2000 году – было не очевидно что это технология ради которой надо всё бросить и реализовать это” – @#$@#$@#. css был создан в 97, в 98 стал стандартом. говорить что в 2000 не был стандартом и что было что-то неочевидно – подставлять компанию в которой работаешь. потому что этот просчёт равен просчёту с интернетом вообще.
а гон про конкуренцию… =))) это интервью для журнала мурзилка или для радио-т?!
“в то время новые программы появлялись с новыми компьютерами” – это у кого?! у интернетчиков?
ну и так далее. забавно дядька… заливает.
Ну что еще ожидать от мс-ненавистников. Хорошее и интересное в интервью мы не замечаем, а вот неинтересное – запросто
)
> css был создан в 97, в 98 стал стандартом
Но это действительно было так. В момент создания css был чем-то эфирно-абстрактным, эти ребята в ЦЕРНе любители такого понаписать, вспомните хотя бы HTML4.
Да и мертворожденных, но с самыми благими пожеланиями стандартов полно (и как бы не больше работающих, местами). Х.400 помните? Во-во. Как пример.
> это интервью для журнала мурзилка или для радио-т?!
Есть такое понятие как NDA – Non-Disclosure Agreement и следование ему в больших компаниях весьма строгое. Он начальник, он вынужден “контролировать базар” чтобы продолжить
Ну назвал он официально принятую позицию компании, что тут такого. Это такая условность, как с прессрелизами.
пить коньяк по утрам.
> “в то время новые программы появлялись с новыми компьютерами” – это у кого?! у интернетчиков?
В мировом масштабе гики не представляют сколь-нибудь значимой выборки.
Бобук, отличное интервью, послушал с удовольствием. Мне показалось, что Могилевский какой то забитый, может их там Гейтс по пятницам поколачивает? Судя по тому, что я услышал, мне кажется, что MS будет и дальше падать на рынке браузеров.
Ага, Баллмер колотит, стульями
Не верится все же в то светлое будущее, в котором все браузеры будут работать идентично, отличаясь лишь вешней оболочкой. Лучшая поддержка стандартов — это да, но рюшечки у каждого будут свои.
И кусок интервью про финансовую поддержку браузеров немного удивителен. Ведь интуитивно действительно кажется, что у IE денег априори больше, а про распределение денег внутри компании редко задумываешься.
На удивление замечательное интервью. Спасибо Бобуку и Алексею.
Так ведь и сейчас выберают браузеры не по поддержке стандартов, а по рюшечкам. Так что здесь вы правы на мой взгляд.
Хотя, пожалуй, это не про всех.
Сильно извиняюсь, но ссылка поломалась.
И у меня ссылка не работает.
HTTP Error 404
Sorry, the file you requested could not be found
Please check the referring url.
Сильно благодарю, ссылка починилась.
снова не работает ссылка
Не работает, да. Пожалуйста, почините…
На хабре бобук выложил ссылку на зеркало файла
http://narod.yandex.ru/disk/126159000/mogila.m4a
по поводы починки/поломки ссылки: Это не мы это либсин. У них бывает такое иногда.
Интересный мужик и отличное интервью – Бобук спасибо!
Про распределения денег и что приносит деньги а что нет – интересно, довольно очевидно, но не задумывался как то.
Незнаю, чем вам он понравился, интервью интересное, всегда интересно слушать таких людей, но мнение о МС у меня не поколебалось не в какую сторону. Верно подметили, что такое ощущение, что он действительно не прочь приложится утром, как то больно он не уверенно отвечает и много хитрил, а местами дак вообще нес полную чушь.
ППКС очень скользкий тип! А интервью просто пустое сотрясание воздуха, совершенно неинтересно и информации ноль.
всем руководителям свойственно маневрирование – в порядке вещей обходят вопросы не выкладывая фактов для ответа – берегут информацию.
Да не в этом дело, надо было сразу договориться какие вопросы трогать а какие нет, прикинуть план рассказа… было бы намного интереснее.
По роду деятельности (второй
) я неплохо понимаю, что есть п*ар, и должен (обязан, чтобы не грешить против истины) признать, что с т.зр. п*арщика интервью сделано блестяще. Просто БЛЕСТЯЩЕ 
Это я про гостя, конечно… (про Бобука, который хочет, но не может кинуться “в ноженьки” я промолчу; да.).
А вот как сознательный гражданин (забудем и п*аре) – скажу…. Знаете, это вопрос подхода (философии).
Вот есть, например, замечательная идея микрокредитования. За нее человек Нобелевку получил.
Конечно, что для нас далекая Швеция? , да и сам Нобель не на белом коне въехал в (эту) историю: сколько людей погибло от его изобретения. Однако…
Так вот, микрокредит – это когда специализированный банк дает денег бедной семье, чтобы она его не проедала, а сделала свой маленький бизнес. Эта идея получила широкое распространение. И в один прекрасный момент в Мексике появились двое, Карлос Даниель и Карлос Лабарте. И сегодня те, кто получает такие микрокредиты в их банке, вынуждены платить до %90 годовых. Бизнес – исключительно прибыльный, согласитесь. Но как тут обстоят дела со Справедливостью?
Это я о социальной ответственности бизнеса.
В интервью упоминается некто, кто “непонятно куда делся” после того, как его продукт MS “копировала”. Т.е. фактически получилось так: был браузер, он был скопирован, результат был сделан бесплатным, и оригинал почти сразу “делся”…
Переходя с птичьего языка на человеческий, скажем, что MS убила рынок браузеров, недолго (на несколько лет) застопорив их развитие.
Это ответственно? Так должна поступать компания (точнее – живые люди, которые принимают решения), волей судьбы (случайно) став тем, чем она стала?
Ответ на этот вопрос разделит присутствующих на две группы. Одни скажут – “Это рынок, детка”, другие почешут в затылке и подумают – “Блин, куда мы смотрели…”.
Невидимая рука Рынка, либеральные идеи, “Пусть победит сильнейший” – для меня это не пустой звук. Я сам так часто себя веду, делая людям предложения, от которых они не могут отказаться
Но позвольте – количество денег всегда должно (просто обязано!) переходить в качественно иное поведение людей среди людей. И надо быть хотя бы честным, называя вещи своими именами.
Осадок:
;
.
- представитель MS упрочил мое отношение к этой организации и ее продуктам;
- я лишний (запасной) раз поупражнялся в высоком слоге
- спасибо Бобуку за потраченные усилия (и нервные клетки) – мир спасет правда
Ну и бредятину написали, тоже по утрам прикладываетесь?
Господи, как же вам тяжело то в жизни наверное
Как раз легко
Только весной и осенью. :-}
Глупости. Майкрософт выдал бесплатно продукт, который в свое время превосходил все платные аналоги и которому только недавно появились бесплатные альтернативы. Свой долг перед пользователями Майкрософт выполнил.
Безответсвенно с их стороны было бы продолжать брать деньги с пользователей “за воздух”(за броузер).
Слушайте, ну 64 мега – это перебор. Не за мкадом тоже есть жинь, знаете ли.
Конечно забитый, потому, что ему наверно стыдно =)
[...] Интервью с Алексом Могилевским из Microsoft от Радио-Т. [...]
[...] Крайне интересное интервью с Алексом Могилевским, «архитектором последних версий браузера Internet Explorer и одним из создателей современных стандартов CSS» (доступно на сайте Радио-Т: http://radio-t.com/podcasts/radio%e2%80%93t-82-intervyu/). [...]
Да Могилевский – это круто. Я помню как хотел начать пользоваться оперой (потому что продвинутые юзеры говорили – что это более безопасно, даже в то время зам дира пользовался оперой), но не смог из-за платности – сраные баннеры, кряки. И потом долгое время был предрасскудок перед оперой, как платным браузером.
А пользуюсь сейчас фф – тоже из-за безопасности.
хоть убейте – я не согласен с интервьюруимым.
микрософт всегда(в обозримом прошлом – примерно с 97 года) шла против стандартов, а если поддержка и была – то обязательно было место и для несовместимостей и мисинтерпретаций. об отношении высшего топ-менеджмента к стандартам, видно, например в iowa consumer case. к сожалению, дело было улажено полюбовно, и сайт закрыт, но гигабайтный архив до сих пор гуляет в BT.
Кстати, если алекс все-же читает комменты, может он пояснит почему microsoft убила свой же разработанный стандарт webdav? недавно столкнулся с полным забвением этого стандарта со стороны microsoft – практически никакой поддержки.
“Всегда ранее” вы забыли сказать. Да, возможно. Но жизнь идет, и МС тоже меняется. Сегодня это не так, о чем М. и сказал.
Интересно было бы услышать отношение Могилевского к мнению Бобука о распространении виндоус бесплатно, а деньги – из поддержки.
Эх, вот бы стало традицией делать такие «++» каждую неделю. Брать за грудки какого-нибудь разрабочика чего-нибудь, и распрашивать по сорок минут пока не сознются… Замечательно, спасибо Бобук.
Забавное интервью, но блин Бобук явно не подготовленный был, такой вопрос как интеграция IE и винды звучал глупо на мой взгляд, IE настолько завязан на винде что говорить о портировании его на Mac даже не имеет смысла, да и вообще с чего Бобук взял что дизайнеры которые сидят на Маках скучают по тестированию на IE? У всех стоит виртуальная машина с виндой для этих целей. IMHO
Вы наверное маленький тогда были, но до версии 6 интернет-иксплорер выпускали и для Mac. Это к вопросу об интеграции.
И да, использование Windows в виртуальных машинах противоречит лицензии windows.
> И да, использование Windows в виртуальных машинах противоречит лицензии windows.
Какэтокакэто?!
ага очень маленький, старше вас. IE 5.5.1 это была последняя версия для MacOS X и он вообще был совершенно другой в отличии от IE for Windows и разработчики были другие.
Найдите мне конкрентно пункт в лицензионном соглашении. 
Спросите у Алекса, если не в курсе.
Откуда такой бред про использование Windows на виртуальной машине противоречит лицензии Windows?
в догонку: про использование Windows на виртуальной машине. В свое время MS прикупили компанию Connectix которая занималась разработкой VirtualPC for Mac, так вот, спустя некоторое время MS тогда выпустили VirtualPC for Windows и это наверное тоже противоречит лицензиии Windows.
Нет, не противоречит. Но требует отдельной лицензии на каждую виртуальную машинку.
Лицензия на w2003 Entreprise позволяет держать до 4х ВМок на одной лицензии.
IE 5.5 for MacOS, MacOS X настолько отличался от IE 6 for Win что там даже внутри самой MS не было стандарта и скорее всего разработчики были разные. Сейчас они опять гонят себя в угол, надо уходить от привязки к Windows, они же пока приводят IE к стандартам w3c.
? Музыка в в еж/подкасте (не унца) там девочка поёт – это кто?
Кстати IE 5.5 for MacOS, MacOS X настолько отличался от IE 6 for Win что там даже внутри самой MS не было стандарта и скорее всего разработчики были разные. Сейчас они опять гонят себя в угол, надо уходить от привязки к Windows, они же пока приводят IE к стандартам w3c.
in any way, послушать было более чем интересно, спасибо.
Умпутун, выкладывай, пожалуйста, полный подкаст. От первых ваших “раз-раз, я тут?”, до последнего… даже и не знаю, что вы там говорите…
Нету возможности слушать онлайн-подкаст, а хочется… так он “живее”…
нет, этого в виде подкаста выкладывать не планируется. Однако, если следить на нашими твитерами то там ингода попадаются “пиратские записи” до/после шоу
Ну это, конечно же, и не надо выкладывать вместо подкаста. А где-нибудь отдельным архивчиком…
Послушав сегодня почти до конца (потом связь почему-то оборволась), убедился, что после эфира говорятся не менее, а, порой, даже и более интересные вещи =)
А где эти твиттеры я даже и не знаю =(
Странно, я думал что ИЕ больше нарушает стандарты в JavaScript, а не в CSS, однако про js ни слова. Почему?
Мы говорили про IE8 – в нем с ECMA все в порядке.
Очень интересный разговор. Спасибо. Побольше подобного. Бобуку респект
Александр еще неплохо по-русски
разговаривает после стольких лет работы
за границей. По-больше бы таких интервью,
хотя PRское давление MS на подчиненных
плохо влияет на разговор.
А разве тот факт, что 70-80% Internet
пользователей выходят в On-Line через IE
не делают его признанным стандартом (De Facto
Standard). И следовательно остальные браузеры
должны подстраиваться под IE. Это как Американский
доллар считается признанной мировой валютой потому,
что ей пользуется самая большая экономика мира
и соответственно все торговля с США производится
долларами.
Я не считаю, что монополии или близкие по размерам
к монополиям компании должны диктовать стандарты,
но разве это не так происходит в реальном мире?
И вправду можешь тыкнуть пальцем, где это написано?
По-моему есть только в Vista Home Edition. Явно видно тут (гуглевый кеш pdf’ки):
http://www.google.com/search?q=cache:Jd3loaT8YrUJ:download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%2520Vista_Ultimate_English_36d0fe99-75e4-4875-8153-889cf5105718.pdf+windows+vista+eula&hl=uk&ct=clnk&cd=1&gl=ua&client=firefox-a
Для XP ничего подобного не нашел:
http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx
Даже более того:
http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/vista/licenseVista-ru.rtf
Явно разрешается использовать виртуализацию в Vista Ultimate
По-моему вы же это и обсуждали недавно в Радио-Т, или я что-то путаю?
Как-то криво комментарий опубликовался. Я про: