- За что ее пинают и кому это выгодно- GDD, но не 1го апреля
- Устройство Memcache для начинающих
- Jenkins уел почти весь Hudson
- Кодирование для всех школьников
- Темы наших слушателей
аудио ● radio-t.torrent ● лог чата
Подкаст выходного дня - импровизации на темы высоких технологий
42 коммент:
Instacast не схватывает последний (266) подкаст.
Спасибо за подкаст. Мы в ИГТА обучаем программированию именно на python, во многом благодаря вам. Ещё раз спасибо.
ну опять это невозможно понять. Фид какой? если тот, что тут на сайте указан - то не может такого быть. Если из its то это обычно до 24 часов и них занимает.
Фид, который найден посредством Instacasta (только сейчас схватили тянет)
в смысле схватил и тянет
instacast поиском ищет то its. Если хотите сразу - введите руками наш прямой фид, он тут справа. А если нет, то вопросы стоит посылать apple – у меня нет влияния на скорость обновлений iTS
Так и сделаю. С интересом слушаю каждый подкаст. Спасибо.
http://uamaps.biz
Стас молодец. Приглашайте его ещё.
Толковы разговор.
http://shtora-dizain.ru
Небезызвестный Лев Валкин как-то выразил мнение, что первым языком, на котором обучают программированию, должен быть тот, на котором вы потом больше никогда не будете писать / работать. И я с ним полностью согласен.
А я нет
спасибо за обсуждение GDD, рад что понравилась вам идея!
отличный выпуск! гость понравился, приглашайте его еще.
грей прекрасно дополнял, а маринка не раздражала как обычно (может потому что молчала).
спасибо
Александр, по-моему вам пора записывать свой подкаст, учитывая навязчивое желание спорить с ведущими после каждого выпуска. Можно выпускать комментарии к Радио-Т: идет подкаст, а вы его время от времени ставите на паузу и поливаете помоями то, что услышали. Очень захватывающее шоу будет. А главное поцыэнт при деле.
Не знаю кого там что привело в программирование, но у меня этот треклятый "учебный алгоритмический язык" вместе с блок-схемами едва не отбил желание заниматься программированием навеки. Причем самые лучшие преподаватели это понимали и давали нормальные "нерусские" языки. Никакого отношения к интересу к технике и к романтическому желанию заставить такую сложную и умную машину танцевать под твою дудку это точно не имело. Так что кому вообще интересны такие подробности кроме википедии?
Спасибо за предложение о подкасте и помои, но у меня на это просто нет времени. Так что при деле я остаюсь в комментариях. :P Я по-моему неправильно понят. Я писал когда-то, что я корректирую и указываю на неточности ради общего дела и повышения качества надоев, а не для того чтобы кого-то унизить. У меня личный интерес в истории электроники. По возможности я делюсь своим мнением, когда считаю это полезным. Мою иронию, похоже, не всегда понимают. Ну да бог с ним.
Про учебник информатики Ершова я с вами согласен. Он был ужасен. Если вы нажмете на ссылку на форум ixbt,то увидите более развернутые комментарии про Е-практикум. Была большая идея научить детей информатике, но получилось как всегда. Но при чем тут Рапира и заочная школа Кванта? Рапира в учебнике Ершова отсутствовала. Вобще это для своего времени был очень даже продвинутый язык. Гибрид Лого, Паскаля и Поплана (отечественный язык был такой). Вы удивитесь, но покойный Звенигородский внес в язык такую вещь как кортеж, который стал стандартом для современных скритовых языков, то что мы называем списками и туплами. Я не утверждаю, что русский синтаксис был хорошей идеей. Да и сложность языка была чересчур для школьных компьютеров того времени была чересчур. Для практического применения трансляторы тоже не годились. Но все-таки. Рапира ничем не хуже была Лого Пайперта и система Школьница тоже была не самой плохой учебной системой. Кстати, Лого тоже вполне себе серьезный язык программирвания. Он вобще от Лиспа произошел. Пайперт не черепашьей графике хотел детей учить в те времена, а настоящему мульти-парадигному (тьфу! не выговоришь и не напишешь) языку а-ля Scala. 40 лет тому назад! :)
По поводу подробностей я с вами несогласен. Т.е. есть конечно исторический хлам, который интересен гикам типа меня. Но многие вещи, как старые языки программирования, архитектуры компьютеров и нужность обучения программированию в школе - это важные вещи. Мы все это проходили 25 лет тому назад. Почему бы не обсудить уроки того времени, чтобы не наступить на те же грабли?
Если вдруг вам надоест маяться ерундой - пойдите, переслушайте что сказал я.
Я видел Рапиру живьем только на БЭСМ-6 и больше нигде. Зачитывал сообщение из чата от людей, у которых был Рапира на Агате. Откуда у вас в голове заиграло БК-0010 я не знаю. И да, мертвый язык, которому учили Грея называется Лого, Е-практикум до них не доходил, он учился в мажорской школе с "современными" компьютерами. Но вам, вероятно, виднее чему учили Грея, да :)
Ох. Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите (с).
Звенигородский внес в язык кортеж? Уникальное действие да. На фоне Lisp с его кортежами, появившегося в 1958 году, это явный прорыв. "кортеж, который стал стандартом для современных скритовых языков" - боже мой, а это вообще как? C++ скриптовый язык? Или C# скриптовый? Ну или да, может Lisp тоже скриптовый? Ну или давайте с другой стороны зайдем - может быть PHP скриптовый, но не современный? Судя по всему информацию о кортежах вы прочитали из педивикии, да?
Лого не произошел от лиспа, лого _называли_ лиспом без скобочек. Но это не означает что один произошел от другого. Да, часть конструкций и работа со списками похожи, остальное не имеет никакой связи с лиспом. Говорить о "серьезности" лиспа очень смешно, это язык с самого начала рассчитаный на детей. Применяли его конечно только в этой области, например учили Грея LegoWriter'у. Ни одной "серьезной" программы на лиспе написано небыло.
Блок-схемы, да, то ещё зло. А вот чем вам "ершол" (язык е) дорогу перешёл? :)
Для изучения информатики вполне себе язык, содержащий все базовые конструкции и не привязанный к какой-либо конкретной архитектуре, как "нормальные нерусские" языки. Дело было скорее в преподавании. Информатику вели на тогда наскоро прогнаные через короткие курсы учителя математики.
Ну, и да, я на время появления "ершола" знал уже алгол-60, паскакаль, рапиру :), бейсик, фортран 4, а романтическое желание заставить сложную и умную машину танцевать под дудку реализовывал на ДВК-1 с вшитым бейсиком, который был тормозён, поэтому бейсик не загружался, а дэвэкака программировалась в режиме монитора непосредственно в машинных кодах, благо на pdp-11 не составляло особого труда их выучить и понять правила модификации кодов в зависимости от режима адресации. К чему это... А, понятно, что мне е-практикум был уже не интересен, на уроки информатики меня попросили не ходить :), а учителей информатики я же и помогал переучивать в информатикам, помогая им решать задачки на фортране (где его и изучил походя). Но ничего фатального в е-практикуме я не знаю.
Что касается интереса к подробностям, то вот я-то через Рапиру тоже проходил и вопиющая неправда об этом языке и меня сильно резанула. Почти до желания вылезти с этими самыми подробностями. Но лень и опередили. Зря вы тёзку своего наехали. Может форма подачи у него и не совсем корректная, но чем плохи эти уточнения?
Ну, таки кто-то из вас, либо вы, либо Умпутун (скорее он) сказали, что Рапира была на БК. Если бы это было так, было бы прикольно и я в своё время может быть прикупил бы бэкашку только ради Рапиры.
Язык-то занятный на то время был. Те же кортежи (да ладно вам с лиспом, лисп всё-таки не для самых средних умов, а рапиру освоить несложно). Кстати, присваивания там были в обратную сторону со стрелочкой (:
ПеременнаяИсточник -> ПеременнаяПриёмник
я ни разу не программист, но кажется Григорий оговорился в последних 3-х предложениях: _лого_ не серьёзен и проч. Или все расширения, написанные на лиспе для имакса не канают за программы?
точно не я.
Уважаемый, что вы так разновались? Я, может, брежу где, так вы мне расскажите спокойно. Без эмоций. Я уж думал тут один такой злой. Но я то хоть (иногда) иронизирую над собой.
Где я сказал, что Звенигордский придумал кортежи? Я уже не пойму, кто бредит. Он ввел кортежи и развитые операторы над оными в учебный язык. Это его достоинство. Что вы так развоновались то? Если уж придираться к словам и к тому, что я не говорил, то в Си++ кортежей нет. Они есть в boost'е. tuple появился в STL в C++11. Но это уже точно занудство. Я не знаю, что тут вобще спорить. Рапира - не революция в языкостроении, и свое время оно не опередило. Кстати, кто-то в википедии писал именно про превосходство Рапиры над Ruby. Я это убрал. Рапира просто была удобным и вполне современным языком, обучающим разным концепциям, включая сложные структуры данных, которые теперь так любят именно в скриптовых языках. Я не знаю, что тут спорить.
Лого только обучающий язык - типичное заблуждение. Не вы первый. Я тоже так заблуждался, пока мне не объяснили. Кстати, как раз люди, которые разрабатывали обучающие программы для школьников в 90-х годах. Это универсальный язык. Пайперт и его коллеги в своем реферате так и пишут про корни от Лиспа. А вы авторам почему-то не верите. Мало того, первые интерпретаторы были реализованы на Лиспе. И да, он был разработан в том числе и для обучения. Но это серьезный язык, возможности которого уходят далеко за пределами мира Черепахи.
Вы, кстати, описались. Читать надо "серьезных программ на Лого", а не на Лиспе. Ну да, не было серьезных программ. Ну и что? Не было у него "серьезного" коммерческого транслятора. Как можно писать "серьезные" программы на интерпретаторе, написанном на Лиспе? А когда он стал обучающим языком, то так и остался в этой нише. Язык то не виноват.
пофиксил. Только проснулся, и не такое мог написать, спасибо!
Я думаю, вам все-таки надо послушать самому. Потому что я отчетливо слышал про БК-0010 и, кстати, вспомнил про это тут с иронией. Пардон, если это для вас оказалось таким важным. Я понял, что вы его видели на БЭСМ-6, я это тоже написал в оригинальном посте. Про мертвый язык я, возможно, не понял. Но все выступающие говорили про разное, в том числе и про учебник и ужасную программу информатики в СССР. Так вот, в учебнике ничего кроме Е-языка не было. И он действительно назывался и называется мертвым. Лого мертвым языком пока до вас никто не называл. Извините. с вашей терминологией я не знаком.
Наверное потому, что когда в школах заставляли писать на ершоле (с обязательным рисованием блок-схем), я дома писал вирусы на Ассемблере x86 и всякую графическую хрень на Си. :) С ДВК, к сожалению, не пересекался.
Зато потом перешел в "илитарную" школу с Паскалем и почти самыми свежими x86 компами. Наши нерды записывались и сидели вечерами в компьютерном зале меняясь по графику.
А Рапира... Ну это как бы тяжелое детство, деревянные игрушки... Как школьная любовь. Сейчас встретишь - ужаснешься, а когда-то были чувства огого. Для человека, который не в теме, это очень сложно понять.
А на тёску я не в первый раз наезжаю. И вымораживает именно форма подачи и желание спорить с пеной у рта, по сути он зачастую говорит интересные и правильные вещи.
Григорий. Еще раз. Я не на кого не наезжаю. В комментариях я вас всуе вспоминаю - да, есть такой грех. Пишу комментарии на неточности и добавляю свои две копейки. Извините за такую дерзость, виноват, дурак, козел и, как сказал, Умпутун, "кекс с википедией".
Вы ведете технический публичный подкаст, opinionated на каждую тему. За это мы вас и любми. Но ваши же ошибки создают почву для дискуссий. И мое мнение, что дискуссии полезны для всех. И вам тоже. Нельзя знать все. Очевидная вещь.
От мелочей, сколько сантиметров в дюйме до того, какой язык был важны для обучения. Когда вы сказали, что за Рапиру надо было убивать, вы сказали что-то не подумавши. Мы выступили и объяснили. Зачем обижаться? Мы вас не убиваем и не режем?
Я лично не начинал с Рапиры, хотя и учавствовал в знаменитой заочной школе Кванта. Было очень интересно, кстати. Многие люди моего поколения познакомились с программированием через этот язык, читая Квант и посещая летние школы Новосибирцев. И я знаю таких людей лично.
Спасибо за подкаст и продолжайте с тем же духом! Только пожалуйста спокойней реагируйте на комментарии людей. Я лично вам не хамил. Если что где недуачно пошутил, то не со злости.
Мы это учли и попарвили тоже.
Прикольно читать "прикупил бы БКшку для Рапиры", учитывая что Рапира делалась для тех, кто сам себе разве что мороженое мог купить :)
Обратите внимание, что я не спорил, а вел монолог и поправлял. А вот со мной уже начали спорить. Вывод: надо начинать первому. Я похоже действительно создаю впечатление злого слушателя. Не пойму только, как это только получается. В конце концов, если ты интересуешься историей, то начинаешь дорожить этим. Если кто-то не прав в чем-то, то почему на это не указать?
Послушал. Виноват. БК-000 вспоминал Умпутун.
Действительно, интересная идея для треш-подкаста - после каждого выпуска Радио-Т комментарий по каждой неточности - с зачитыванием Википедии.
Айтишники такие айтишники - только они могут совершенно не комментить подкаст в котором все превосходно, и им он безумно нравится. Но стоит появиться хотя бы одной неточности. И ... "Очередной исторический экскурс для Бобука..."
Справедливости ради - дискуссии в комментах это конечно хорошо.
> благо на pdp-11 не составляло особого труда их выучить и понять правила модификации > кодов в зависимости от режима адресации.
Процессор 1801ВМn - наше все! Для тех, кто в 80-х начинал хакать компьютеры. Мы, кстати, разыскали г-на Отрохова, главного инженера НИИ ТТ, который был в ответе за проект. К сожалению, он застрял на каком-то полуживом форуме и на ixbt, похоже, не добрался. Но много интересного узнали о том, как процессор создавался. Ведь мало кто знает, что у нас все-таки делали недраные процессоры. А совместимость с PDP-11 была уже побочным эфектов, потому как "самопал" в серию нельзя было продвинуть. История отечественной лепестроники - непаханое поле.
К сожалению, в 16К БК-0010 Рапиру не запихнуть.
Про википедию - это вы про себя? Ramil, давайте быть добрыми к друг другу. Вы меня не знаете, я вас тоже. Мои мотивы я уже объяснил. Если шутки вам непонятны, то я тут есть часть и моей вины. Я не знал, что дискуссии к этому подкасту запрещены. Я периодически залезаю в theverge (бывший engadget), twit и пишу абсолютно такие же исторические экскурсы. Никто не обижается, как ни странно. Если ведущие opinionated, то почему слушатели не имеют право быть такими же opinionated?
Если ведущие не знали, сколько сантиметров в дюйме, то я это добавил в комментарий. Надеюсь, кому-то поможет понять, что 7-ми дюймовый планшет в карман не лезет. Если ведущий не знает, когад появился JIT в Java, я тоже про это ему напомнил. Кому-то возможно пригодятся мои ссылки на то, как устроено облако у ebay. Так нет, я опять плохой оказывается, что это упомянул. Кинул линк на интереную статью cost per watt для разных языков, так восприняли как наезд. Опять двадвцать-пять! Ощущение такое, что людям не полезная информация нужна, а главное опустить собеседника.
Мой опус тут был реакцией на фразу, что за "рапиру надо было убивать". Вместо дискуссии группа товарищй стала втирать, на то какой я пионер и любитель википедии. По содержанию высказались двое. Ну вот такая у нас дискуссию у русскоязычных подкастеров получается. Каждый умник по-своему.
Так вот. По содержанию есть что сказать?
В этой мысле что-то есть, учитывая то что начинать обучение надо с истории и старых программ, типа паскаля, фортрана, борланд С
5.02. А уже потом переходить на что-то более серьезное.
Под впечатлениям наездов на Scala здесь и в "Разборе Полетов" накаписал холиварский пост, который можно также считать и камментом http://ru.singularpoint.net/2011/12/yet-another-holywar-about-jvm-scala.html о выборе платформы для энтерпрайзов. Ибо ответить на вопрос нужнали ли скала невозможно без ответа на вопросы "кому?" и "зачем?".
Не факт. Исторические экскурсы полезны для любого человека, но не в самом начале обучения. Вобще, как мне кажется, все старые программы по информатике и программированию старадали одной и той же болезнью - они всех гребли под одну гребенку по аналогии с фундаментальными программами (математика, физика). Когда метишь на среднестатистического школьника, то отпугиваешь тех, кто не в теме, и не помогаешь развиваться тем, кто уже что-то знает. Получается, что всегда учат болото между гениями и посредственностями. :)
Мой комментарий оказался больше 4К, не дает запостить. :) Куда выслать?
ЗЫ: Послал на e-mail.
Спасибо всем за интересный подкаст! Пользуясь случаем, хочу попросить Бобука посмотреть транскрипцию слова "driven", которое часто произносится им в контексте TDD.
На счет неточностей, хорошо сказано:)!
Капитан Ностальжи, Капитан Очевидность, Мисс Прострация и Капитан Тишина продолжают толочь воду в ступе. Ребят, послушайте первые выпуски, там была информативность и весёлость.
Отправить комментарий